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刘采芸说“我听明白了你的逻辑,道德便意味着退让和牺牲,以此换来更多的集体利益。而换来的利益,实际上并不会由有道德的人单独获得,也会被不道德的人获得一部分,甚至一大半。”
刘协说道“没错,这就是人类社会的残酷之处。甚至你还保守了,好人通过牺牲而获得或保住的利益,会被自己族群中的坏人全部抢走。坏人虽然不擅长创造财富,但他们非常擅长争抢财富。”
刘采芸低头想了一会,说道“没有人会永远甘愿当那个吃亏者,当好人现自己的努力和牺牲会被坏人获得之后,他肯定不会继续付出的。”
刘协笑了“Bingo!说对了!当好人不愿当那个冤大头的时候,他就会停止付出,并学着坏人的样子来争抢利益。说白了,就是好人降低自己的道德层级,降到坏人的道德层级上,最终变成坏人。当这样的情况生时,整个群体的道德水准就会下降。”
“你这样讲,是不是可以这样理解群体中最坏的那个人,也起到了某种标杆的作用,但是却是那个坏的标杆。”
“没错。一群人中间,道德最高的那个人托住了利益的底线,道德最低的那个人却托住了道德的底线。任何一个群体,他们的道德水准都是不断向最低的那个人看齐的,换言之,就是群体的道德越来越低。等所有人都降到最低的那个层级上后,为了争夺更多的利益,人们会争相突破道德底线,陷入比坏的怪圈不能自拔,最终引惨烈的后果。实际上,每个王朝的后期,都上演了一次这样的过程。”
刘采芸又沉默了,这次沉默得更久。看来,刘协的话不是太好消化。
许久之后,她问出了一个问题“照你这么说,群体的道德是注定要不断下降的,那么,这个世界岂不是很没希望?你老是夸东汉的社会风气好,但这个好风气是从新莽末年的大乱世里来的。从新莽到永元之隆,这中间汉人的道德可没有下降啊?”
刘协用赞许的眼神看向她“不错,挺有觉悟的!群体道德的自然滑坡,只生在静态的群体身上,如果这个群体没有任何淘汰机制,这一切就会生。但如果是动态的,它也有可能实现道德层级的逆转和自我升华。”
“解释解释,怎样才能逆转?”
“一个最明显的原因,就是人都是会死的。再邪恶的独裁者,也逃不过上帝安排好的生老病死。汉武帝活了很久,并且晚年搞砸了一切,但是等他死后,孝昭帝和孝章帝又把大汉帝国救了回来,不是吗?”
“如果只能被动地等着坏人去死,我觉得不太行。因为道德沦丧的度会更快,也许等不到代表道德下限的那个人死亡,整个群体的道德已经降到不可收拾的地步了。”
“没错,这时这个群体就会迎来衰败。他们的生存空间,就会被别的、道德层级不那么低的群体所占据。就以北周和北齐为例,北齐皇帝瞎搞,导致统治阶级的道德坍塌了,结果北齐就灭亡了,地盘和人口都被北周给占据了。这便是另一种纠正道德无底线沦丧的机制——群体灭亡。”
“这比坐着等独裁者死亡更痛苦吧?听着真瘆人!而且,这也不能解释东汉前期的道德水准上升吧?”
“那就要靠制度了。用制度来托住社会道德的底线,是可行的。”
“你是指刑法?”
“算是吧,此外还包括官府的监察制度,舆论监督也有一定的作用。但不管是什么,最有效的办法就是死刑。”
“死刑?”
“对,就是死刑。一个静态的群体里面,每个人为了争夺更多的利益,基本都会采用降低道德底线的办法。但如果用制度设置一条道德斩杀线,只要某个人的道德低到一定的程度,就会被斩杀线斩杀掉,那么绝大多数人都会努力远离那条斩杀线,这样这个群体的道德水准就不会下降了。”
刘采芸若有所思“有道理。欧洲现在变得那么乱,就是因为他们没有这条斩杀线。我看好多偷东西、抢东西的,根本不会受到惩罚,这些国家不乱才怪呢!”
“所以,我一直坚持不能废除死刑。我记得我就这个话题跟你讨论过,你当时好像不太支持死刑。”
“我现在被你这套歪理给说服了,觉得确实应该保留死刑。但是,仅仅因为道德水准不高就判死刑,这是不是太残暴了?”
“你看现行的法律,是抓到坏人就杀的吗?”
“不是。”
“那不就结了?斩杀线并不意味着一定要用刀去杀人,只要能把道德败坏的人从群体中清除出去就行了。所以,除了杀人,流放和监禁也可以达到这种效果,保留死刑只是为了威慑坏人。我个人更喜欢流放,这就是我非要争取漠北和西伯利亚的原因。监禁犯人需要给看管人员开工资,还得管犯人吃喝,说白了是官府在用犯人的错误来惩罚自己。”
“那我明白了,通过法律来清除社会上的败类,就起到了道德托底的作用。”
“事实上,用法律来托社会道德的底线,是一个千疮百孔的办法,缺点太多了。同一类的案子,并不代表同样的邪恶程度。比如拦路抢劫,有人是因为活不下去了才铤而走险,而有人纯粹就是坏。这两种情况,理应得到不同的处罚。但事实上,按法律来说只能判得一样。这只是为了节约成本,而不是真的公平。”
“你难道有更好的办法?”
“有,但是现在还不到使用这些办法的阶段。现在天下有很多地方都在忙着选举建国,等这些事情处理完,我就可以实施下一步的战略了。进度最慢的是乌桓那边,近来又有两个乌桓国的部落想直接加入汉朝,而乌桓单于不乐意,别的部落也不乐意,现在正在吵呢!”
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