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楼主:挖坟专业户 如题,最近大周题材的电视剧扎堆,《大周圣祖》那部把圣祖拍得跟神仙下凡似的,十岁平东离五郡,十六岁登基,开特科、办蒙学、设县报、收西陵、通西域,还活了七十三岁。粉丝吹成“千古一帝”,但凡质疑一句就被追着骂。今天开个楼,理性讨论,不带滤镜。 1l我嗑的cp都是假的 来了来了,这题我熟,先占个座,等大佬开撕。 2l大周史料搬运工 理性讨论?圣祖还需要讨论吗?大周会典里白纸黑字写着的功绩,你跟我说过度神化?你倒是说说哪件是假的? 3l青史几行字 楼上别急,楼主的意思大概是——圣祖确实厉害,但有没有一种可能,他接手的本来就是一个被仁宗打理得不错的国家,太高了? 4l义阳王十年老粉 “被仁宗打理得不错”——指仁宗在位二十七年,国库从空到满,粮仓从饿死耗子到耗子搬家,蒙学从零开到一百间。圣祖接手的时候确实底子好,但这跟圣祖本人的能力是两码事。 5l我嗑的cp都是假的 说个冷知识:圣祖五岁试耕冶铁、六岁制冰、七岁成大周首富、十岁平东离五郡。你告诉我这是“继承遗泽”?同时期其他国家的皇子在干什么?南楚皇子在斗鸡,北楚皇子在,东离皇子在被祭司当傀儡。 6l历史不是爽文 楼上这个对比太扎心了,哈哈哈哈! 7l挖坟专业户(楼主) 讲真,圣祖最离谱的不是他的政绩,是他的精力,一辈子干的事比有些人十辈子都多。 8l大周史料搬运工 有没有人算过圣祖在位期间到底干了多少事?我试着列一下:定科举、开特科、办蒙学、立县报、设女官、弄贡献榜、收北楚、平南楚、定西陵、抚东离、通西域、编《大周会典》、修《农政全书》、推四极土、改火器、开海路…… 9l我嗑的cp都是假的 数不过来,根本数不过来。 10l青史几行字 你们说的这些,有些是圣祖在位时干的,有些是他当太上皇之后干的。比如《农政全书》的序是他退位之后写的。所以严格来说,圣祖的功绩应该分成“在位二十四年”和“太上皇三十三年”两段来算。 11l义阳王十年老粉 太上皇三十三年反而更离谱。当皇帝的时候还要管朝政,退位之后纯输出,写书、造船、造火器、教儿子、跟儿子吵架。 12l我嗑的cp都是假的 说到跟儿子吵架,宣宗那篇《寿宁宫问安记》我看一次笑一次。宣宗每天去烦太上皇,太上皇一边嫌烦一边赶人,最后还赖着吃饭。这父子关系放整个封建王朝史都是独一份的。 13l历史不是爽文 所以圣祖被过度神化了吗?我觉得没有,他确实厉害。但问题在于,现在影视剧拍得太离谱了。上次看那部《少年圣祖》,里面圣祖八岁就单枪匹马闯敌营,一剑斩了敌方大将。真实历史里圣祖八岁在干嘛?在御花园里把暖房烧了。 14l大周史料搬运工 烧暖房那个是真实事件!永和起居注里有记载。 15l青史几行字 所以圣祖的“神”不是天生什么都会,是有人教、有人兜底、有人铺路。仁宗和各位大儒轮番输出,是个猪都会上树了。 16l义阳王十年老粉 楼上这话我不爱听。有人教有人兜底的人多了去了,南楚的皇子没人教吗?西陵的皇帝没人教吗?怎么只有圣祖做成了?同样的老师同样的课,有人考状元有人落榜,关键还是在学生本人。 17l我嗑的cp都是假的 附议16楼,圣祖最厉害的地方不在于他学了什么,而在于他敢。群臣说“这不行那不行”,他说“朕就是先例”。这种胆识,给他再好的老师也教不出来。 18l历史不是爽文 胆识是一回事,运气是另一回事。东离五郡的事,如果东离当时没有内乱、没有灾荒,他一个十岁的娃娃带几个人怎么可能打得下来?说白了就是捡漏。 19l大周史料搬运工 “捡漏”——指一个十岁娃娃在陌生国度精准地开仓放粮、收拢民心、整编义军、坚壁清野、断敌粮道。你家捡漏这么捡的? 20l义阳王十年老粉 从东离五郡到后来的南楚、西陵、北楚,圣祖一辈子打的仗都是捡漏?可你想想,为什么每次都是他捡到漏?因为捡不到漏;别人看见了不敢动,他敢动;别人动了搞不定,他搞得定。 21l我嗑的cp都是假的 说到西陵,那个才是最绝的。以神打神,装神弄鬼。堂堂一个皇帝,带着谋士演了十几场“神迹”,愣是把一个千年神权国家给演崩了。 22l历史不是爽文 圣祖:我是光明神派来的神子。 西陵大祭司:我才是神的使者! 圣祖:你让神显个灵我看看? 西陵大祭司:表演夜明珠发光 圣祖:(掏出一把白磷)就这? 西陵百姓:当场倒戈 23l挖坟专业户(楼主) 哈哈哈哈哈哈!楼上这个对话绝了。所以圣祖的“神”是化学的神,是物理的神,是科学的神。他一个人把西陵千年的神权体系拆得干干净净,用的还是初中化学知识。 24l大周史料搬运工 说“初中化学”有点过了,白磷、醋石、石碱这些东西,一堆初中生不会弄呢。圣祖厉害的地方是,把科学和人心都算到了极致。 25l青史几行字 所以问题就来了,圣祖到底是“天才”还是“时代的产物”? 26l义阳王十年老粉 我觉得是天才加时代。没有仁宗给他打底子,他再天才也没用;但只有仁宗没有他,大周也到不了天启年间的规模。父与子,缺一不可。 27l我嗑的cp都是假的 说到仁宗,仁宗真的被低估了。现在大家都夸圣祖,很少有人夸仁宗。但你看永和起居注,仁宗从圣祖五岁起带他上朝、教他批折子、替他兜底、给他试错的空间。没有仁宗这种爹,圣祖早被规矩压死了。 28l历史不是爽文 仁宗:朕这辈子最大的成就是养了个好儿子。 郑玄:臣这辈子最大的滑铁卢是教了个太聪明的学生。 圣祖:朕这辈子最大的优点是运气好(自谦)。 29l大周史料搬运工 哈哈哈哈!郑玄那个确实是,想想郑玄教圣祖《论语》,圣祖问“人之初,要吃肉”,郑玄气得吹胡子。后来圣祖写了篇策论说孔子是“以拳头服人”,郑玄差点背过气去。 30l青史几行字 那篇《论孔子》后来传遍京城,学子们吵了几个月。支持的说“言之成理”,反对的说“离经叛道”。 31l我嗑的cp都是假的 其实圣祖小时候就是个熊孩子——炸御膳房、烧暖房、淹御花园、撬锁偷火药、带金吾卫跑路。长大了变本加厉,十岁跑东离搞起义,自封义阳王。这履历放今天就是“问题少年”本少年。 32l义阳王十年老粉 可问题少年成了千古一帝。这说明什么?说明教育不是把孩子管住,是把孩子管对方向。 33l历史不是爽文 楼上这个总结太到位了,仁宗管圣祖的法子是——学习上严格,学习外自由,闯祸了兜底,最后看状况讲道理。这不就是现在说的“温柔而坚定”吗? 34l大周史料搬运工 圣祖的“神化”有一半是仁宗的功劳,毕竟仁宗没少在各种地方夸儿子,都被官员们私下吐槽了不知道多少回。 35l挖坟专业户(楼主) 但话说回来,圣祖确实有些事被夸大了,比如七岁批折子,真实情况是他批折子,仁宗还要看一遍。 36l青史几行字 还有“十岁平东离五郡”,严格来说他一开始只是去玩,后面事情越搞越大才变成起义的。而且他带了八个金吾卫,那可是大周最精锐的护卫,加上后面的三百虎卫。这配置搁今天相当于带一个特种兵小队出门旅游。 37l我嗑的cp都是假的 “旅游”,你是指一路开仓放粮、攻城略地、收编义军、自封为王,你家旅游这么游的? 38l历史不是爽文 而且楼主说的“过度神化”,我觉得恰恰相反,是现在影视剧把圣祖拍得太“爽文”了。真实的圣祖不是一帆风顺的。圣祖一路走来也经历了不少风风雨雨,吃过了不少别人吃不了的苦。 39l义阳王十年老粉 拿西陵来说,圣祖平西陵用了三年,但真正让西陵百姓醒过来用了十年。他在西陵办学堂、发地契、教种地,一代人之后西陵才真正归心。这不是爽文,这是苦功。 40l大周史料搬运工 说到西陵,那个“查无此禁”的典故太绝了,后来所有女子考学都参考此例。 41l我嗑的cp都是假的
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